Κυριακή, 10 Ιανουαρίου 2010

Οι πατριδοκάπηλοι : Η δικαίωση της κ.Δραγώνα

...Το Διαδίκτυο τελικά, φαίνεται πως εκτός από ένας παγκόσμιος φορέας διακίνησης πληροφοριών και ειδικότερα ελεύθερης διακίνησης ιδεών (βλέπε bloggs), μπορεί να χρησιμοποιηθεί δυστυχώς από ορισμένους σκοτεινούς κύκλους , για να μεταφερθούν από ιστολόγιο σε ιστολόγιο ψευδείς και παραπλανητικές πληροφορίες, με σκοπό την σπίλωση προσώπων, την διαστρέβλωση γεγονότων, την διαμόρφωση της πραγματικότητας και την απόκρυψη της αλήθειας με αποτέλεσμα τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης.... Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η ιστορία που ξεκίνησαν εθνικιστικοί κύκλοι τον Οκτώβριο του 2007, δημοσιεύοντας μια ανώνυμη χαλκευμένη επιστολή στο ιστολόγιο του κ. Κωνσταντάρα, υποψήφιου εκείνη την εποχή βουλευτή της Ν.Δ. και μετέπειτα στελέχους του ΛΑ.Ο.Σ. Με βάση αυτή την επιστολή, δημοσιεύονται υποτιθέμενα αποσπάσματα από το βιβλίο της κας Δραγώνα, "Τι είναι η πατρίδα μας ?", αποσπάσματα τα οποία είναι είτε ανύπαρκτα στο βιβλίο άρα βρίσκονται μόνο στη φαντασία του ανώνυμου συντάκτη, είτε διαστρεβλωμένα κατά τέτοιο τρόπο, ούτως ώστε να αποδίδουν παντελώς διαφορετικό νόημα και να εκθέτουν την συγγραφέα του βιβλίου, ως "άπατρι, φιλότουρκη και με αντεθνική δράση".. Η επιστολή αυτή επαναδημοσιεύθηκε από εκατοντάδες ιστολόγια εθνικιστικών, φασιστικών και ακροδεξιών αποχρώσεων, αλλά δυστυχώς και από πολλά άλλα ιστολόγια που χωρίς να διαβάσουν το βιβλίο της κας Δραγώνα, δημοσιοποίησαν αυτή την επιστολή - αναπαρήγαγαν δηλαδή ένα ψεύδος, έστω κι εν αγνοία τους.... Σήμερα, δημοσιεύεται στην Ελευθεροτυπία της Κυριακής η έρευνα του Ιού που θα τη βρείτε εκτός από την έντυπη εφημερίδα και στην ηλεκτρονική της μορφή (http://www.enet.gr) είτε στον διαδικτυακό τόπο του Ιού (http://www.iospress.gr/ ) και που αποκαλύπτει τη σκευωρία που συνέλαβαν κι εκτέλεσαν μέσω του διαδικτύου αλλά και της τηλεόρασης - εκπομπές Χαρδαβέλλα - άγνωστοι μεν αλλά τόσο γνωστοί φασιστικοί ακροδεξιοί κύκλοι, με σκοπό να πλήξουν την ιδιότητα της κας Δραγώνα σαν επιστημονικού συμβούλου της κυβέρνησης σε θέματα παιδείας... Αν ήταν μόνο αυτός ο λόγος, θα έλεγε κανείς πως κάποιοι κινήθηκαν σε πλαίσια μικροκομματικής αντίληψης και αθέμιτης αντιπολιτευτικής τακτικής, αλλά σε τελική ανάλυση η όλη μεθόδευση από συγκεκριμένους αβανταδόρους της εθνολατρείας, όπως ο αρχηγός του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρης που έφερε ερώτηση στη Βουλή σχετικά με τα "ατοπήματα" της κας Δραγώνα, αποδεικνύει πως το συγκεκριμένο κόμμα στηρίζει την ύπαρξη του, καθαρά και μόνο στην πατριδοκαπηλεία και τον ξενοφοβισμό των Ελλήνων, την αγάπη του κάθε ένα από εμάς στον πολιτισμό μας και στην εθνική μας υπόσταση και επενδύει σε ο,τιδήποτε θα μπορούσε με τα κατάλληλα μέσα να καπηλευθεί και να χρησιμοποιηθεί για την υλοποίηση των σκοτεινών του σχεδίων... Είναι πέρα από σίγουρο πως κανείς από όσους συμμετείχαν ενσυνείδητα στη σπίλωση του επιστημονικού έργου της κας Δραγώνα, δεν θα βγει να ζητήσει συγγνώμη από την ίδια αλλά κι από ολόκληρο τον κόσμο που παραπλανήθηκε με υπαιτιότητα τους...Ούτε ο Καρατζαφέρης, ούτε το πουλέν του ο θεομπαίχτης Άδωνις, που στην εκπομπή του παρουσίασε σαν αντίδοτο στο "αντεθνικό" σύγγραμα της κας Δραγώνα, το βιβλίο του αρχιφασίστα Δημήτρη Δημόπουλου, "Η καταγωγή των Ελλήνων" !!Διαβάστε το για ενημερωθείτε λέει ο Άδωνις...Ποιον να διαβάσουμε ? Τον Δημόπουλο ? Έλεος !!! Είναι ο ίδιος συγγραφέας που στο βιβλίο του "Νέα Τάξις" στη σελίδα 98, αναφέρει για τη Δημοκρατία .."για ένα λαόν, όπως ο ελληνικός, όπου το κλασσικότερον φυλετικόν μειονέκτημα είναι η έλλειψις ομαδικού πνεύματος, εν είναι το ενδυκνειόμενον πολίτευμα, το συγκεντρωτικόν ολοκληρωτικόν" !! Είναι ο ίδιος σαλτιμπάγκος που έχει ζητήσει επανειλημμένα την άρση της ελληνικής ιθαγένειας των αθιγγάνων, την εκδίωξη τους από τη χώρα - είναι ευτύχημα που δεν έχει ζητήσει ακόμη να τους εκτελέσουμε σε ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης - είναι ο ίδιος τσαρλατάνος που μαζί με τον Πλεύρη είχαν ιδρύσει την εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση "Κόμμα 4ης Αυγούστου", είναι το ίδιο καθίκι που εξήρε την πολιτική του απαρτχάιντ και σε πλήθος συγγραμάτων του υποστήριξε την υστεροφημία του Χίτλερ ... Είναι πολύ πιο βαθειά - κατά την άποψη μου - η ιστορία με την σκευωρία της κας Δραγώνα... Ελπίζω μοναχά, να μπορέσουν οι έλληνες να αφυπνιστούν και να αντισταθούν σε παρόμοιες προσπάθειες διαστρέβλωσης της αλήθειας με προφανή σκοπό και στόχο την προαγωγή μιας ιδεολογίας που όχι μόνο δεν μας ταιριάζει, αλλά και που υποφέραμε από την επιβολή της στη σύγχρονη πολιτική μας ιστορία, τα χρόνια της Δικτατορίας 1967 - 1974.....

25 σχόλια:

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Επειδη εγω δεν ειμαι επιτηδειος του διαδικτυου,χρησιμοποιω το υστερογραφο που αφησες σε σχολιο αλλου μπλογκ.
"Υ.Γ. Για την σκοτεινή ιστορία με την Θάλεια Δραγώνα και την απαξίωση του επιστημονικού της έργου από κάποιους επιτήδειους μέσω του διαδικτύου, ρίξε μια ματιά στο μπλογκ μου και μετά συζητάμε ό,τι θέλεις."
Και αφου κανεις το κοπο να ριξεις μια ματια και στο δικο μου μπλογκ :
ΚΑΤΑΠΕΛΤΗΣ ο Μίκης απαντά στη Θάλεια Δραγώνα(και πολύ της είναι!,τα αυτονόητα όχι για αυτήν αλλά για τα Μ.Μ.Ε.)
Share11 Με επιστολή της στο Μίκη Θεοδωράκη η κα. Θάλεια Δραγώνα διαμαρτύρεται για συκοφαντική δυσφήμιση εναντίον της. Ο Μίκης, με δική του επιστολή, ξεκαθαρίζει τα πράγματα.Ακολουθεί στο
τέλος και η επιστολή της.Πιστή αντιγραφή & μεταφορά από : LoMak's Blog Αρχική αναρτηση ΡΕΣΑΛΤΟ
Αθήνα, 10.1.2010
Αγαπητή κυρία Δραγώνα,
Έλαβα την επιστολή και τα βιβλία σας και σας ευχαριστώ. Διάβασα επίσης στο «Βήμα» και τα «Νέα» τις συνεντεύξεις σας, οι οποίες όμως κινούνται μονάχα γύρω από δυο-τρεις φράσεις που σας αποδόθηκαν εδώ και πολύ καιρό, για να διαψευσθούν ύστερα από μεγάλη και αδικαιολόγητη καθυστέρηση.
Οι συνεντεύξεις αυτές και η μεγάλη προβολή τους (σε συνδυασμό με την φίμωση των αντιθέτων απόψεων) δεν πετυχαίνουν τίποτε άλλο παρά να αποκαλύπτουν στον ελληνικό λαό τους πανίσχυρους φίλους σας στα ΜΜΕ αποδεικνύοντας το εύρος και τα ερείσματα αλλά και τον συντονισμό της


Διαβάστε περισσότερα: http://catakravgi.blogspot.com/2010/01/blog-post_13.html#ixzz0cbc40XJW
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial


Θα περιμένω να βγεις στο δικο σου μπλογκ και να ζητησεις εστω μια απλη συγνωμη απο ολους αυτους που παρεσυρες.Το επιτηδειοι δεν με πειραζει,εγω δεν θελω καμια συγνωμη.Εχεις δικαιωμα να λες την αποψη σου για ολους και για ολα.Να μην παρασυρεις ομως τους αναγνωστες σου με "μυθευματα" επιμελως κρυμμενα κατω απο παραπλανητικες αναλυσεις.
Αν δεν το δημοσιευσης το σχολειό μου δεν τρεχει και τιποτα για μενα.Για σενα όμως???

Sabb Pat είπε...

Αγαπητέ/η μου φίλε/η Είμαστε κι εμείς εδώ, θα μου ήταν αδιανόητο να μην δημοσιεύσω το σχόλιο σου, δεν έχω λογοκρίνει κανένα σχόλιο ποτέ μου ακόμη κι αυτά που είναι υβριστικά προς το πρόσωπο μου για προηγούμενα άρθρα μου είναι κανονικά αναρτημένα, για να μπορεί ο καθένας να αξιολογεί τα ποιοτικά χαρακτηριστικά όλων όσων με αυτές τις συμπεριφορές νομίζουν πως μπορούν να επιβάλουν την άποψη τους...Το δικό σου σχόλιο, αν μη τι άλλο κινείται σε αξιοπρεπή επίπεδα...

Στην ουσία της παρέμβασης σου τώρα, φυσικά κι επισκέφτηκα το μπλογκ σου και διάβασα όλα όσα έχεις αναρτήσει για την "ανθελληνική" στάση της Θ. Δραγώνα.. Όσα όμως παραθέτεις, έχουν ήδη αναρτηθεί και αναπαραχθεί από δεκάδες άλλων μπλόγκς με την ίδια πολιτική ταύτιση και με τον ίδιο κοινό στόχο : Την χωρίς βάσιμα επιχειρήματα απαξίωση ενός επιστήμονα με σκοπό την προβολή υποτιθέμενων εθνικών κινδύνων και την καπήλευση του πατριωτικού φρονήματος των ελλήνων. Φαντάζομαι πως δεν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις το άρθρο του Ιού στην Κυριακάτικη Ε, εφόσον υποθέτω θεωρείς την συγκεκριμένη στήλη πως αβαντάρει την αντεθνική δράση της Θ. Δραγώνα ως ένας από τους "πανίσχυρους φίλους" της στα ΜΜΕ..Θα ήταν ωστόσο δεοντολογικό, ή να διαβάσεις το ίδιο το βιβλίο ή εν πάσι περιπτώσει να ακούσεις τι έχει να πει και αντιτάξει για όσα κατηγορείται η ίδια η Θ. Δραγώνα, αν θέλεις πράγματι να στηρίξεις τα σαθρά επιχειρήματα όλων εκείνων που με επίκεντρο ένα βιβλίο, στοχεύουν να υλοποιήσουν "αντεθνικά φαντάσματα"... Αν λοιπόν διαβάσεις την συνέντευξη της που δημοσιεύεται στο site της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος, θα δεις πως όλα αυτά τα αποσπάσματα που αποδίδονται στο βιβλίο της ως αντεθνικές απόψεις που διδάσκονται στα παιδιά μας, είναι ανύπαρκτα - http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=5835 - άρα κατασκευασμένα από κάποιους άλλους !!! Λες λοιπόν, η Θ. Δραγώνα να διατείνεται πως όλα τα αποσπάσματα που της αποδίδονται είναι χαλκευμένα όταν είναι πολύ εύκολο να διαπιστωθεί το αντίθετο ? Και φυσικά έχει ενδιαφέρον να διαβάσεις την δική της ανάλυση στην φράση "όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες εσείς τρώγατε βελανίδια" που δεν την αρνείται αλλά που ωστόσο μόνο αντεθνική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί η όλη αποστροφή του βιβλίου, όταν όμως διαβασθεί ολόκληρη και δεν απομονωθεί έντεχνα....

Έχω την εντύπωση πως εγώ κι όλοι όσοι σαν και μένα αγαπούν την αλήθεια , δεν παραπλανούν . Άλλοι είναι παραπλανημένοι και παραπλανούν και άλλους με την σειρά τους - έκοντες ή άκοντες...

Ποιος πρέπει να ζητήσει συγγνώμη κατά τη γνώμη σου ?

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Καλημερα σου φιλτατε/η Sabb Pat.Το επιστημονικο εργο της κυριας η οποια μαζι με την παρεα της λυμαινονται κρατικες επιδοτησεις με αμφιβολης ποιοτητας παραγωμενο εργο,δεν με απασχολει ιδιαιτερα καθως ειναι δικαιωμα του καθενος,να γραφει και να δημοσιευει τις αποψεις του.Αυτο το δικαιωμα το υπεραμυνομαι και γω ακομα και για τον τελευταιο "βοσκο" της οικουμενης.Τα πονηματα της ομολογω πως δεν τα εχω διαβασει,σιγουρα σε πολλα δεν θα συμφωνησω αν διαβασω καποια.Εγω ομως δεν κρινω το εργο της,ουτε και διαθετω την απαραιτητη μορφωση για κατι τετοιο,(εννοω το επιστημονικο υποβαθρο που διατεινεται οτι κατεχει η εν λογο κυρια),αρνουμαι να δεχτω την τοποθετηση ακομα και της πιο κατακιτρινης φυλλαδας στην πυρα.Με δεδομενες ομως τις αμφιλεγομενες και αντικρουομενες απο πολλους ενθεν κακειθεν αποψεις της,δεν αποδεχομαι την αξιοκρατικη της τοποθετηση στην θεση που τωρα κατεχει.Ζεχνει το ολο σκηνικο για υπογειες και υπεργειες διασυνδεσεις με οικονομικα συμφεροντα,με πρωτο και καλυτερο την προσωπικη της πορεια στα προγραμματα που πρωτοστατει μαζι με την κ.Φραγκουδακη και την επιρροη που ασκησε σε αυτου του ειδους τα προγραμματα πριν ακομη καταλαβει την τωρινη της θεση.Απο την παρουσα θεση της ομως ειναι σε υπευθυνη ελεγκτικη ικανοτητα για ολα τα προγραμματα του Υπουργειου.Ειναι δυνατον και ηθικο πολυ περισσοτερο, ελεγχομενος και ελεγκτης να ειναι το ιδιο προσωπο και σε δημοσια θεση; βαρυνουσας μαλιστα σημασιας για την μορφωση των παιδιων μας;.Εδω ειναι οι ενστασεις μου.Ομολογω πως οι υστερικες κορονες απο το Λαος και τους ακροδεξιους με βρισκουν αντιθετο οπως και η δαιμονοποιηση που επιχειρουν αυτοι οι κυκλοι στο προσωπό της,οι οποιοι ειρεισθω εν παροδω παραπλανουν και αποπροσανατολιζουν τους σκεπτομενους συνανθρωπους μας.Μενει σε μας τους μπλογκερς που αγαπαμε την αληθεια να "φωναζουμε" απο τα μπλογκακια μας ο καθεις και να προσπαθουμε να αποδειξουμε τι?Οτι αυτο το ζωο με την προβοσκιδα και τα μεγαλα αυτια δεν ειναι ελεφαντας?Οχι βεβαια,την αληθεια προσπαθουμε να βγαλουμε ολοι μας μεσα απο την λασπη.Αν καποιος πρεπει να ζητησει συγνωμη,ειναι οι ακροδεξιοι κυκλοι και οι οψιμα ΥπερΕλληνες που διεστρεβλωνουν σκοπιμα την αληθεια για τους δικους σκοπους.

Sabb Pat είπε...

Φίλε μου, τώρα βάζεις τον προβληματισμό σου σε άλλη βάση - εκείνον της αξιοκρατικής ή όχι τοποθέτησης της Θ. Δραγώνα στο Υπουργείο Παιδείας... Αυτό δεν έχει να κάνει τίποτε με το επιστημονικό της έργο , που βάλλεται από συγκεκριμένους κύκλους και με συγκεκριμένους στόχους και που σε τελική ανάλυση πραγματεύομαι ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ στο άρθρο μου. Πιστεύω πως ούτε και η έρευνα του Ιού που επικαλούμαι σαν πηγή για το άρθρο μου, υπερασπίζεται τα κριτήρια με τα οποία τοποθετήθηκε η κ. Δραγώνα στο πόστο της - τουλάχιστον δεν φαίνεται πουθενά κάτι τέτοιο. Σύμφωνα με όσα διατείνεται η ίδια, διαθέτει διδακτορικό από το πανεπιστήμιο του Birmingham κι αν όντως είναι αλήθεια , δεν μου κάνει ούτε κρύο ούτε ζέστη η τοποθέτηση της στο Υπουργείο , μια που -θεωρητικά - πληρεί τα κριτήρια αξιοκρατίας. Από την άλλη, κι επειδή υπάρχει και το προηγούμενο του γιού του εισαγγελέα Διώτη που προσλήφθηκε σαν νομικός σύμβουλος σε Υπουργείο χωρίς να έχει πτυχίο και "φούνταρε" από το μπαλκόνι επειδή δεν άντεχε την ηθική κατακραυγή της πράξης του, φαντάζομαι πως η υπουργός Παιδείας δεν θα ήθελε να υποπέσει στο ίδιο ατόπημα κι έχει ελέγξει τα πιστοποιητικά της ακαδημαϊκής ιδιότητας της κυρίας Δραγώνα....

Αν όχι, είναι ένα καλό εφαλτήριο για όσους κατηγορούν την Θ. Δραγώνα, να το ερευνήσουν. Κι αν τελικά αποδεικνυόταν αλήθεια, δεν θα είχα κανένα μα κανένα πρόβλημα να το φωνάξω μέσα από το παρόν ιστολόγιο με όση δύναμη έχω...

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Φιλε συναγωνιστη στο πεδιο της Αληθειας.Ο τιτλος του αρθρου σου και μονο ομως σε κατατασει στους υπερασπιστες της εν λογω κυριας.Ως γνωστον ο τιτλος παντα ειναι η ουσια του θεματος,και η ουσια ειναι που απομενει σε εναν βιαστικο αναγνωστη,πολλω δε μαλλον σημερα που με την πληθωρα δημοσιευματων ανα τα πολλαπλων ειδων μιντια,μας υπαγορευουν ολους γρηγορες αναγνωσεις.Εγω τουλαχιστον αποφευγω να διαβαζω γρηγορα οπως αποφευγω να αναζητω σκοπιμοτητες στους διαφορους αρθρογραφους.Οι πολλαπλων αποχρωσεων σκοπιμοτητες ομως ξεχειλιζουν απο τα γραπτα ενθεν κακειθεν.Ενταξει δεν γραφει καποιος κατι χωρις να εχει καποιο σκοπο καποιο στοχο τελος παντων.Οι σκοποι/στοχοι της εν λογω κυριας και της παρεας εχουν γινει προ πολλου αντικειμενα χλευης/κριτικης/παρερμηνειας/διεστρευλωσης απο γνωστους και αγνωστους κυκλους ουτως ωστε να χρησιμοποιηθουν σαν οπλα στη μαχη που κανουν για τους δικους τους μυχιους/δολιους και σιγουρα δικους τους σκοπους,που πιστευω οτι μονο για το καλο της πατριδας δεν ειναι.
Στα δικα μου αρθρα και σχολια περι της κυριας εγω παλι εχω καταδειξη επανειλλειμενα τον δικο μου στοχο ο οποιος εχει να κανει μονο με το Ηθικο/Ανηθικο της κατοχης θεσεως Γ.Γ σε υπουργειο με τις κραυγαζουσες αντιθεσεις ευθυνων και προσωπικων ιδιοτητων.Βεβαιως για να το πετυχω αυτο χρησιμοποιω και γω πηγες που τις μεταλλασω για να υποστηριξω τον σκοπο μου.Σε αυτο ισως να χρειαζεται μια συγνωμη απο μερους μου προς τους οποιους αναγνωστες μου για διασπορα ενδεχομενως ψευδων δημοσιευματων.Τα δημοσιευματα ομως εναντιων της κ.Δραγωνα και της κ.Φραγκουδακη εχουν εμφανιστει εδω και δεκα τουλαχιστον χρονια βλεπε σχ:http://catakravgi.blogspot.com/2009/12/1999.html ενω ενταθηκαν ιδιαιτερα το τελευταιο ετος :http://catakravgi.blogspot.com/2009/11/blog-post_28.html .Οι οψιμοι και κατα παραγγελια υποστηρικτες της βγηκαν μετα την ανοιχτη υποστηριξη σε αυτην απο τα ΜΜΕ :http://catakravgi.blogspot.com/2009/12/blog-post_30.html και εδω :http://catakravgi.blogspot.com/2010/01/blog-post_04.html .Κανεις τους ομως δεν ασχοληθηκε με την ουσια του προβληματος το ηθικο δηλαδη παρα μονο αν γραφει αυτα που της καταλογιζουν η οχι και να τα ερμηνευσουν και αυτοι κατα το δοκουν υποστηριζοντας την αποψή τους κατα τον προσφιλη τροπο απομονονωντας φρασεις.

Sabb Pat είπε...

Ο τίτλος του άρθρου, αφορά τη δικαίωση της Δραγώνα απέναντι στην σκευωρία που μηχανεύτηκαν κάποιοι, σχετικά με την επιστημονική της συμμετοχή σε ένα βιβλίο ( μια και οι συγγραφείς ήταν 8, αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε ποτέ με τους άλλους 7 !!!). Από εκεί και πέρα , η ενασχόληση μου δεν αφορά τα κριτήρια αξιολόγησης της κας Δραγώνα - προς το παρόν και μέχρι αποδείξεως του εναντίον, το διδακτορικό της από το πανεπιστήμιο του Birmingham εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει. Τα σχόλια σου περί ηθικού και ανήθικου για την αξιολόγηση της, θα μπορούσα να τα υποστηρίξω αν κι εφόσον βασίζονταν σε επιχειρήματα αδιάσειστα και πέραν κάθε αμφιβολίας. Κάτι τέτοιο , λυπάμαι, αλλά δεν βλέπω να συμβαίνει παρότι τυγχάνω να κινούμαι σε αντικυβερνητική τροχιά και πολύ θα ήθελα να έχω σχετικά στοιχεία για να τα καταγγείλω με μεγάλη μου ευχαρίστηση...

Η παρακάτω διατύπωση σου ωστόσο με απομακρύνει a priori από μια τέτοια εξέλιξη :
quote
"Στα δικα μου αρθρα και σχολια περι της κυριας εγω παλι εχω καταδειξη επανειλλειμενα τον δικο μου στοχο ο οποιος εχει να κανει μονο με το Ηθικο/Ανηθικο της κατοχης θεσεως Γ.Γ σε υπουργειο με τις κραυγαζουσες αντιθεσεις ευθυνων και προσωπικων ιδιοτητων.Βεβαιως για να το πετυχω αυτο χρησιμοποιω και γω πηγες που τις μεταλλασω για να υποστηριξω τον σκοπο μου.Σε αυτο ισως να χρειαζεται μια συγνωμη απο μερους μου προς τους οποιους αναγνωστες μου για διασπορα ενδεχομενως ψευδων δημοσιευματων."

Αν καταλαβαίνεις το πνεύμα μου, αν θέλω για οποιονδήποτε λόγο, να περάσω ένα μήνυμα σε οποιονδήποτε διαβάσει αυτές τις λίγες αράδες που γράφω στο διαδίκτυο όταν έχω χρόνο, δεν θα καταφύγω σε καμία περίπτωση σε διασπορά ψευδών ειδήσεων. Τουλάχιστον ΟΧΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ , που αν τελικά αποδειχθούν λάθος οι δικές μου πεποιθήσεις, να φτάσω να ζητώ συγγνώμη από οποιονδήποτε έχει αντίθετη άποψη. Αυτή είναι μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ της δικής μου στάσης και των δικών σου αντιλήψεων.Δεν έχω καμία πολιτική ταύτιση με κανέναν που θα μπορούσε εν αγνοία μου ή ηθελημένα να με χρησιμοποιήσει σαν "βαποράκι" των δικών του ιδεολογιών, στόχων ή πολιτικών σκοπιμοτήτων...
Ιδεολογική ταύτιση μπορεί να έχω και με σένα φίλε μου ας πούμε σε οικολογικές περιβαλλοντικές ευαισθησίες ή σε θέματα εργασιακά, κοινωνικά ζητήματα, προβλήματα πρόνοιας κλπ....

Το να κατηγορούν όμως ασύστολα κάποιοι μια Χ Δραγώνα ή όποιον στο διάτανο άλλο χωρίς στοιχεία, την δική μου φωνή τουλάχιστον που τη θεωρώ αδέσμευτη από οποιαδήποτε σκοπιμότητα, θα την βρουν οι όποιοι καλοθελητές απένατι....

Τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο..

Υ.Γ. Λες πως από τον τίτλο και μόνο μπορεί κάποιος να διατυπώσει άποψη και να ταμπελοποιήσει τον συγγραφέα ? Συγγνώμη, αλλά μου ακούγεται φαιδρό ... Αν ο τίτλος λέει με πηχιαία γράμματα "Ο Τζόρτζ Κλούνει είναι η μεγαλύτερη αδελφή της Υφηλίου και φοράει γόβες στον ύπνο του όταν κοιμάται" και από κάτω γράφει με μικρά γράμματα "..έτσι έγραψε χτες σε μπλογκ ο Τράβαμεκιαςκλαίω.blogspot.com", εσύ θα ασπαστείς το τι λέει ο τίτλος ή θα κάνεις τον κόπο να φτάσεις την αλήθεια μέχρι το κόκκαλο, τουτέστιν να διαβάσεις και την επεξήγηση πριν βγάλεις συμπεράσματα ?

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Και ποια ειναι η δικαιωσή της σχετικα με την τιτλοποιημενη απο σενα Σκευωρία?σχετικα με ποιους καποιους ειναι αυτη δικαιωση?Με αυτους ολους που με την πλατη των ΜΜΕ βγαινει και τους κολλαει ταμπελες Ακροδεξιου,φασιστα,χρυσαυγητη,Ρεσαλταρισμενου(καπως ευγενικο αυτο),Εθνικιστη κλπ?Ενω η ιδια και η παρεα της ειναι Εθνομηδενιστες?
Σε μενα τον ιδιο τα "παλληκαρια της" στειλαν σε σχολιο το τηλεφωνο της.Γιατι?Για να το δημοσιευσω?Και να βγαινει μετα και να λεει οτι δεχεται απειλες απο τηλεφωνου ακομα?Εξυπνες παγιδες στηνουν δε λεω.Πρωτα ομως "αφησαν"στα ΜΜΕ τα των απειλων και μετα προσπαθησαν τις στησουν.Τα των τιτλων και του ..Κλουνει τα προσπερνω με χαμογελο,δεν αξιζει να ασχοληθω με το αντεπιχείρημά σου.Μενω στο Ηθικο/Ανηθικο που κανεις πως δεν καταλαβαινεις,κι ας λες οτι ανηκεις σε "αντικυβερνητικη τροχια",αυτο δεν ειναι απαγορευτικο του να ειναι καποιος υποστηρικτης καποιου.Δεν εχει να κανει με την αξιοκρατια φιλε,αλλα αυτο μονο σε καιει αφου οπως λες εισαι στην απεξω.Εχει να κανει με την κατοχη του παροντος Αξιωματος της.Αλλα κατι τετοιο a priori σε απομακρυνει απο την πιθανοτητα να το διακρινεις ποσο μαλλον να το καταγγειλεις εχοντας για λογαριασμο σου τις παραπανω ιδιοτητες.
Η "ισως" και "ενδεχομενη" συγνωμη γραφτηκε απο μενα για να καταδειξω την διαλλακτικοτητά μου προς παραγωγή ευγενους διαλογου και οχι για ασταθεια αποψεων οπως το χρησιμοποιησες.Πανω σε ενα σημειο που το κανεις και συ.Μου αρκει οτι απο τα πονήματα αυτης και της ομαδος της φαινεται πεντακαθαρα οτι ειναι εθνομηδενιστες με καλυψη την πολυπολιτισμικοτητα.Την αξιολογηση της κυριας ειμαι ο τελευταιος που θα την κρινω,Εσεις που λετε πως ειστε απεναντι, ειστε ικανοτεροι απο μενα,μονο που δεν ειναι η μονη στραβη αξιολογηση απο τον ΓΑΠ.Αλλα εσεις κοιμαστε τον υπνο του δικαιου,γιατι?Ενω ειναι σιγουρο πως υπαρχουν πλειστα ατομα με περισσοτερα προσοντα αλλα χωρις προσβαση στον ΓΑΠ και στον Ταπερμαν παλαιοτερα.Και ενω υπαρχουν αλλα εκατονταδες ατομα με περισσοτερα παρομοια πτυχια και δεν συγκινειται τον πρωην Δικατσα να κατσει να αναγνωρισει?
Χαιρομαι για τις αποψεις σου...
Τίποτε λιγότερο,τίποτε περισσότερο..

Sabb Pat είπε...

Λοιπόν...
Ούτε η αξιοκρατική ή μη τοποθέτηση της αν κατάλαβα καλά είναι το πρόβλημα της μανίας καταδιώξεως σου...

Εκείνο που σ' ενοχλεί - τελικά (?) - είναι ότι η Δραγώνα και οι συν αυτή, είναι "εθνομηδενιστές" ? (!!!!) Τι λεξιπαίγνιο είναι πάλι τούτο ? Τι κατηγορία ανθρώπων πρέπει να φορέσει αυτή τη ταμπέλα σαν τους εβραίους στα ναζί στρατόπεδα συγκέντρωσης για να οδηγηθεί στα κρεματόρια ? Ο εθνομηδενισμός είναι καινούριο στίγμα ? Κάτι σαν το άστρο του Δαυίδ ας πούμε που πρέπει να χαράξουμε σε όσους αντιμετωπίζουν το έθνος όχι σαν κυρίαρχη έννοια των Ελλήνων πολιτών μια και σ' αυτή συμπεριλαμβάνονται πλείστοι όσοι μη γηγενείς και μάλιστα αλλόθρησκοι ή άλλης φυλής?

Δεν καταλαβαίνω τελικά ποιο είναι το πρόβλημα σου με την Δραγώνα. Όσα της αποδίδονται σαν αντεθνική προπαγάνδα σκοτεινών φιλοοθωμανικών (!) κύκλων, είναι αποδεδειγμένα χαλκευμένα και το διδακτορικό της είναι αρκετό για να πληρεί τα κριτήρια αξιοκρατίας του διορισμού της... Το ότι θεωρείται εθνομηδενίστρια, - από σένα μόνο ? από ποιους άλλους άραγε? ποιοι είναι όλοι όσοι ταμπελοποιούν ανθρώπους, συνειδήσεις , επιστημονικές και ακαδημαικές παρουσίες ? - είναι άλλη μια θεωρία συνωμοσίας που θα πρέπει να καταπιούμε για να έρθει τελικά ο κυρ Καρατζαφέρης και να μας σώσει από την νέα απειλή ?

Ελάτε ρε παιδιά, είμαστε ένα κράτος υπό οικονομική κατάρρευση και μεις ασχολούμαστε με το αν η Δραγώνα είναι εθνομηδενίστρια γιατί της αποδίδονται αποσπάσματα που ποτέ δεν έγραψε....

Και το ξέρεις πολύ καλά πως έτσι είναι....

Sabb Pat είπε...

Α...Και ποια είναι η δικαίωση της...Το ότι τελίκά - σιγά σιγά - το ξεσκέπασμα της σκευωρίας , έχει κάνει όσους ηθελημένα ή αθέλητα ζητούσαν την κεφαλή της επί πίνακι, να βουλώσουν τον οχετό βοθρολυμάτων εναντίον της και να λουφάξουν στο καβούκι τους....

Είσαι από τους λίγους/ες που ακόμη υπερασπίζεται επιχειρήματα χωρίς κανένα ηθικό αλλά και ΝΟΜΙΚΟ πλέον έρεισμα , εφόσον μιλάμε για σκευωρία που ίσως κάποτε φτάσει να έχει και ποινικές προεκτάσεις...

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Λαγος τη φτερη κουναγε......
Ευχαριστω παντως για τα καλά σου λογια.Μονος σου φανερωνεις τη σταθεροτητα τη δικη μου αλλα και το ποιον το δικο σου.Μονο που εγω εχω αρκετες δουλειες να ταιριαξω καθημερινα και δεν προλαβαινω να απανταω δεοντως σε ολες τις απειλες που εξαπολυονται δεξιοθεν και αριστερωθεν εναντιον μου οπως η δικη σου.Δωσε μου μερικες ωρες και θα λαβεις την απαντηση που σου πρεπει αυριο.Εσυ μπορει να εισαι συντακτης σε παραπολλα ιστολογια και να καθεσαι ολημερις να παιζεις τον αδεσμευτο μπλογκερ δημοσιογραφο,εγω οχι...εις αυριον παρακαλω.

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

ΥΣ.Την κεφαλη της επι πίνακι,δεν τη ζηταω εγω,να το χαιρεται στους ωμους της.Ο ΓΑΠ ομως την αφηνει να τραβαει τα βελη και την προσοχη επανω της για να διασπα τις φωνες διαμαρτυριας και να ακουγονται λιγοτερο.Αν δεν το καταλαβαινει και η ιδια τι να πω....εχει μαλλον τους λογους της.

Sabb Pat είπε...

Φίλε μου, ο τελευταίος που θα μπορούσε να σου απευθύνει οποιαδήποτε απειλή σ' αυτό τον πλανήτη είμαι εγώ...Ξέρεις εδώ και πολλές δεκαετίες - κλείνω μισό αιώνα ύπαρξης φέτος τον Οκτώβριο - έχω απαρνηθεί και αποστρέφομαι οποιαδήποτε έκφανση φανατισμού σε όλους - ΜΑ ΟΛΟΥΣ ΟΜΩΣ -τους τομείς της ζωής μου....Φυσικά από την άλλη μεριά, απαξιώ τον φανατισμό των άλλων, όποιοι κι αν είναι αυτοί. Είτε άτομα που συναναστρέφομαι in real life είτε δυαδικά login όπως του λόγου σου...Αυτό σημαίνει πως οι πεποιθήσεις μου προάγονται μόνο και αποκλειστικά με τον διάλογο και όχι με απειλές..Αυτές οι τακτικές ταιριάζουν σε άλλους και όχι σε μένα...Ούτε ο συνήγορος της Δραγώνα είμαι ούτε και της Διαμαντοπούλου κι ούτε έχω την διάθεση να γίνω...

Είναι αλήθεια πως όσα αποδίδονται στη Δραγώνα είναι χαλκευμένα και πλαστά ναι ή όχι ?
Αμφισβητείς την επιστημονική της ιδιότητα, χωρίς να παραθέτεις κάποιο στοιχείο περί του αντιθέτου. Έχεις κάτι να παραθέσεις επ' αυτού ?

Το πότε θα μου απαντήσεις - και αν βέβαια - δεν με απασχολεί και ούτε θα μ'ενδιέφερε να σου πω με τι και πόσο ασχολούμαι. Το μπλόκινγκ είναι μια πρόσφατη ενασχόληση μου (από τον Μάιο του 2009) και στα 50 μου πια δεν έχω κέφι να το παίξω δαιμόνιος ρεπόρτερ. Είμαι επιχειρηματίας κι αυτή τη στιγμή που γράφω είμαι στην επιχείρηση μου και εργάζομαι...Δεν απαξίωσα το με τι ασχολείσαι, γιατί μου είναι άγνωστο κι έτσι θέλω να παραμείνει...

Ευχαριστώ για τον διάλογο, αλλά χωρίς παράθεση επιχειρημάτων παρά μόνο με κυνήγι μαγισσών και αντεθνικών φαντασμάτων, τον θεωρώ στείρο....

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Τοτε τι ηταν αυτο που εγραψες στο προηγουμενο ποστ σου??Δεν ηταν καλυμενη απειλη?Μηπως δεν ξερω να διαβαζω??
"Είσαι από τους λίγους/ες που ακόμη υπερασπίζεται επιχειρήματα χωρίς κανένα ηθικό αλλά και ΝΟΜΙΚΟ πλέον έρεισμα , εφόσον μιλάμε για σκευωρία που ίσως κάποτε φτάσει να έχει και ποινικές προεκτάσεις..."
Αλλοι θα την κανουν να εχει και ποινικες προεκτασεις??Οχι εσυ?
Εσυ πες μου αν "Είναι αλήθεια πως όσα αποδίδονται στη Δραγώνα είναι χαλκευμένα και πλαστά ναι ή όχι ?"
Εγω λεω πως ειναι ερμηνευμενα σωστα κατα τους αναγνωστες των την δεδομενη στιγμη,δεν ειναι χαλκευμενα και τα παραποιησαν οι δικοι της για να αμβλυνουν τις εντυπωσεις εκ των υστερων.
Δεν αμφισβητησα καθολου την επιστημονικη της επαρκεια που το ειδες αυτο?Τα παρακατω ειναι δικα σου λογια :
"Την χωρίς βάσιμα επιχειρήματα απαξίωση ενός επιστήμονα με σκοπό την προβολή υποτιθέμενων εθνικών κινδύνων και την καπήλευση του πατριωτικού φρονήματος των ελλήνων."Τα δικα μου ειναι αυτα:"Εγω ομως δεν κρινω το εργο της,ουτε και διαθετω την απαραιτητη μορφωση για κατι τετοιο,(εννοω το επιστημονικο υποβαθρο που διατεινεται οτι κατεχει η εν λογο κυρια)",το "διατεινεται" αν το θεωρεις αμφισβητηση παει πολυ!
και συνεχιζω παρακατω"δεν αποδεχομαι την αξιοκρατικη της τοποθετηση στην θεση που τωρα κατεχει.Ζεχνει το ολο σκηνικο για υπογειες και υπεργειες διασυνδεσεις με οικονομικα συμφεροντα,με πρωτο και καλυτερο την προσωπικη της πορεια στα προγραμματα που πρωτοστατει μαζι με την κ.Φραγκουδακη και την επιρροη που ασκησε σε αυτου του ειδους τα προγραμματα πριν ακομη καταλαβει την τωρινη της θεση."
Εσυ ομως a priori λες και προδιαθετεις τους αναγνωστες: "τα σαθρά επιχειρήματα όλων εκείνων που με επίκεντρο ένα βιβλίο, στοχεύουν να υλοποιήσουν "αντεθνικά φαντάσματα"..."Ενω εγω σου αντιπαραθετω : "Μενω στο Ηθικο/Ανηθικο" και εννοω το ασυμβιβαστο της Ευθυνης του ελεγκτη λογω θεσης Γ.Γ. με την ιδιοτητα του μετεχοντος σε προγραμματα εκπαιδευσης Μουσουλμανοπαιδων.Εσυ κανεις πως δεν καταλαβαινεις και μου μιλας για επιστημονικη αρτιοτητα αξιοκρατια και αλλες μπουρδες κατ εμε χωρις να παιρνεις θεση στο ερωτημα που σου εβαλα.

Sabb Pat είπε...

Συγγνώμη , αλλά θα ήταν ΠΟΤΕ δυνατόν να εκλάβει κάποιος την παράθεση μου σαν απειλή πως θα σε σύρω στα δικαστήρια ΕΓΩ , για λογαριασμό τίνος ? Της Δραγώνα, της Διαμαντοπούλου ή έτσι μου κάπνισε εμένα ? Το ότι εκθέτεις τον προβληματισμό σου στο θέμα που πραγματεύεται το άρθρο μου, αποτελεί εφαλτήριο διαλόγου και μόνον, όποιες άλλες σκέψεις ή υπόνοιες που μου αποδίδεις είναι εκ του πονηρού και σου τις επιστρέφω. Η επισήμανση μου αφορά μία παράμετρο - την νομική δηλαδή - που όσοι κρύβονται πίσω από την ανωνυμία του μπλόκινγκ αγνοούν αλλά που ωστόσο μπορεί να αποδειχθεί μπούμερανγκ εναντίον τους , προφανώς από τον άμεσα ενδιαφερόμενο κι όχι από κάποιον άλλον μπλόγκερ !! Έλεος !! Εκτός από κυνήγι μαγισσών κι αντεθνικών φαντασμάτων, βλέπω επιδίδεσαι και σε κυνήγι ανεμομύλων, μάζεψε λίγο τον Δονκιχωτισμό σου φίλε μου, οι θεωρίες συνωμοσίας δεν είναι του χαρακτήρα μου, σου είπα και προηγουμένως , αυτές είναι τακτικές ομοιδεατών σου μάλλον παρά κάποιου που έχει αφιερώσει τους αγώνες του στη Δημοκρατία...

Εγώ ο μπουρδολόγος λοιπόν, κατανοώ πλήρως πως ούτε το βιβλίο της Δραγώνα τελικά έχεις διαβάσει κι αμφιβάλλω τα μάλα αν έχεις ρίξει έστω και μια ματιά στα όσα η εκπαιδευτικός λέει σε απάντηση των όσων της καταμαρτυρούν όλοι όσοι την στοχοποίησαν...

Το πρόβλημα έγινε τελικά η εκπαίδευση των μουσουλμανόπαιδων ?

Σηκώνω τα χέρια ψηλά...

Δεν έχω τι να απαντήσω, απορώ ο θεότυφλος πως δεν το έβλεπα τόσο καιρό, πως η Δραγώνα και το μυστικό της επιτελείο εκγυμνάζουν τα μουσουλμανάκια να μισούν την Ελλάδα και τα εξοπλίζουν κρυφά με ρουκέτες και γκαζάκια, για να δημιουργήσουν μια νέα γενιά αντεθνικών στοιχείων που θα ανοίξουν έως το 2020 την Κερκόπορτα για να μπουν στην Ελλάδα τα τουρκικά στρατεύματα και να μας καταλάβουν !!!

Συγγνώμη, αλλά τα επιχειρήματα μου στέρεψαν...

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Ρε φιλε ,τελικα θα μου απαντησεις ευθευως ή θα συνεχισεις τεχνηεντως να αποφευγεις να τοποθετηθεις στο ερωτημα : Ειναι ή δεν ειναι Ασυμβιβαστο να κατεχη αυτο το Δημοσιο Αξιωμα και ταυτοχρονα να ειναι και μετοχος σε επιδοτησεις προγραμματων που ελεγχονται απο το Δημοσιο αξιωμα που κατεχει??Ποσο περισσοτερες λεξεις να βαλω??στερεψα και γω σηκωνω ψηλα τα χερια!!
Καληνυχτα σας!

Sabb Pat είπε...

Στον τελευταίο ελπίζω προβληματισμό σου , απάντησα ήδη στο σχόλιο ν.4 (2ο δικό μου) - quote :

Blogger Ο/Η Sabb Pat είπε...

" Φίλε μου, τώρα βάζεις τον προβληματισμό σου σε άλλη βάση - εκείνον της αξιοκρατικής ή όχι τοποθέτησης της Θ. Δραγώνα στο Υπουργείο Παιδείας... Αυτό δεν έχει να κάνει τίποτε με το επιστημονικό της έργο , που βάλλεται από συγκεκριμένους κύκλους και με συγκεκριμένους στόχους και που σε τελική ανάλυση πραγματεύομαι ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ στο άρθρο μου. Πιστεύω πως ούτε και η έρευνα του Ιού που επικαλούμαι σαν πηγή για το άρθρο μου, υπερασπίζεται τα κριτήρια με τα οποία τοποθετήθηκε η κ. Δραγώνα στο πόστο της - τουλάχιστον δεν φαίνεται πουθενά κάτι τέτοιο."

Επίσης στο επόμενο σχόλιο ν. 6 (δικό μου ν.3), επισημαίνω εκ νέου με αφορμή την αναφορά σου στον τίτλο και που αυτός παραπέμπει:

quote
"Ο τίτλος του άρθρου, αφορά τη δικαίωση της Δραγώνα απέναντι στην σκευωρία που μηχανεύτηκαν κάποιοι, σχετικά με την επιστημονική της συμμετοχή σε ένα βιβλίο ( μια και οι συγγραφείς ήταν 8, αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε ποτέ με τους άλλους 7 !!!). Από εκεί και πέρα , η ενασχόληση μου δεν αφορά τα κριτήρια αξιολόγησης της κας Δραγώνα - προς το παρόν και μέχρι αποδείξεως του εναντίον, το διδακτορικό της από το πανεπιστήμιο του Birmingham εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει. Τα σχόλια σου περί ηθικού και ανήθικου για την αξιολόγηση της, θα μπορούσα να τα υποστηρίξω αν κι εφόσον βασίζονταν σε επιχειρήματα αδιάσειστα και πέραν κάθε αμφιβολίας. Κάτι τέτοιο , λυπάμαι, αλλά δεν βλέπω να συμβαίνει παρότι τυγχάνω να κινούμαι σε αντικυβερνητική τροχιά και πολύ θα ήθελα να έχω σχετικά στοιχεία για να τα καταγγείλω με μεγάλη μου ευχαρίστηση..."

Αν θα πρέπει σε κάθε "νέο" σου προβληματισμό που έχει διατυπωθεί νωρίτερα κι έχει απαντηθεί, να πρέπει να αναπαράγω με copy/paste τις θέσεις που ήδη έχω επαναξαναμανά διατυπώσει στα προηγούμενα σχόλια, μπορεί να είμαστε μια ζωή εδώ και η Δραγώνα να έχει βγει ήδη στη σύνταξη...

Σ' ευχαριστώ για την συζήτηση όπως και νάχει...

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Ελπιζω και εγω να ειναι η τελευταια αναφορα μου στο ερωτημα : ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ναι ή οχι?
Ευχαριστω και εγω για την φιλοξενια οπως και να χει.Και για τον διαλογο,ηταν αρκετα διαφωτιστικος για ολους.

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

ΥΣ. Πριν βγη στη συνταξη....

Sabb Pat είπε...

Θέλεις επομένως να πάρω θέση σε κάτι που δεν πραγματεύεται το άρθρο μου ? Εσύ μου ζήτησες να απολογηθώ για τις ανακρίβειες του άρθρου με το πρώτο σου σχόλιο, τουτέστιν να ζητήσω συγγνώμη, και αφότου κατάλαβες πως οι ανακρίβειες σχετικά με την σκευωρία εις βάρος της πανεπιστημιακού, τελικά δεν ήταν και...τόσο ανακρίβειες, άλλαξες το τροπάρι και μου ζητάς να αξιολογήσω το αν ο διορισμός της Δραγώνα έγινε τύποις ή όχι....

Κανένα πρόβλημα...

Από την στιγμή που ο επίτιμος πρόεδρος της Ελληνικής Φιλοσοφικής Εταιρείας, ένας από τους μεγαλύτερους ακαδημαϊκούς της χώρας με έργο και δημοκρατικούς αγώνες που δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση , ο Κων/νος Δεσποτόπουλος - http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%94%CE%B5%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82 - αποδέχεται την επιστημονική κατάρτιση της Θάλειας Δραγώνα, εμένα δεν μου πέφτει κανένας λόγος.

Παραθέτω την τροποποιητική δήλωση Δεσποτόπουλου σε κυριακάτικη εφημερίδα, αφού είχε προηγηθεί δήλωση με την οποία εξεδήλωνε την αντίθεση του για τα κριτήρια επιλογής της Δραγώνα , παραπλανημένος κι ο ίδιος από την πρωτοφανή υστερία ακραίων ακροδεξιών και εθνικιστικών κύκλων για την "αντεθνική" δράση της.

quote

«Ο συντάκτης σας δεν σεβάσθηκε τη δήλωσή μου ότι αρνούμαι να εκφρασθώ προσωπικά για την κυρία Δραγώνα, εφόσον αγνοώ και την προσωπικότητα και το έργο της... Μου έστειλε τα έργα της, ογκωδέστατα συγγράμματα που δείχνουν τον πνευματικό μόχθο της και την ειδική επιστημοσύνη της, και αποτελούν τίτλους στερεούς και για την καθηγεσία της και για τη θέση της ως ειδικού γραμματέως του υπουργείου Παιδείας. Τη συγχαίρω για την πνευματική συγκρότησή της και της εύχομαι άκρα επιτυχία στο έργο της ως διακόνου της κοινωνικής ψυχολογίας με παρέκταση προς την παιδεία».

Για το πρόβλημα που προέκυψε σχετικά με το αν αναγνωρίστηκε ή όχι το πτυχίο της από το ΔΙΚΑΤΣΑ, η ίδια λέει στη συνέντευξη που αναρτήθηκε στο site της ΔΟΕ και που υποθέτω ούτε καν μπήκες στο κόπο να ρίξεις μια ματιά :

"Το 1984, όταν κατέθεσα τα χαρτιά μου για αναγνώριση στο τότε ΔΙΚΑΤΣΑ, προβλεπόταν η αναγνώριση του διδακτορικού τίτλου ανεξάρτητα από το πρώτο πτυχίο. Το διδακτορικό μου που αναγνωρίστηκε είναι από το Αston Universiity in Βirmingham. Άλλωστε, εκτός από το ΔΙΚΑΤΣΑ, οι σπουδές μου αναγνωρίστηκαν τέσσερις φορές σε δύο πανεπιστήμια (Ιωαννίνων και Αθηνών), στα οποία εκλέχτηκα παμψηφεί από τέσσερα ανεξάρτητα εκλεκτορικά σώματα, ενώ οι τέσσερις πράξεις διορισμού έχουν υπογραφεί από τέσσερις πρυτάνεις και τέσσερις υπουργούς Παιδείας. Όλα τα στοιχεία έχουν κατατεθεί στη Βουλή και όποιος θέλει μπορεί να τα αναζητήσει. "

Επίσης το ό,τι έχουν υπογράψει δήλωση συμπαράστασης της 450 συνάδελφοι της πανεπιστημιακοί για την λάσπη που δέχτηκε, δεν μου δίνει περιθώρια να αμφισβητήσω τα κριτήρια βάσει των οποίων επιλέχτηκε από τη Διαμαντοπούλου...
Εδώ το σχετικό κείμενο συμπαράστασης :

Quote
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B8%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-450-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82

Άλλο κάτι ?

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Τελικα αποδυκνειεσαι μεγαλος λεξοπλαστης φιλε μου.Επισης και εντεχνος πλαστης αλλαγης νοηματων,για να τα πω οσο γινεται ευγενικα.Μιλησα για τον διορισμο της?Αμφισβητησα το αν, και αξιοκρατικα διοριστικε;ΝΑΙ.Και μονο οι διασυνδεσεις της με την κλικα του Πασοκ αρκουν για βγαλουμε συμπερασματα επι του ανωτερω ολοι.
Δεν απεδειξες πουθενα οτι προκειται περι μονοπλευρης σκευωριας και οτι ειναι Αθωα περιστερα η πλευρα που τη στηριζει.
Η....συμπαρασταση που λες και την "πηρε" κατα παραγγελια(των 450) φυσικα,αφου ολοι οι υπογραφοντες ειναι υφισταμενοί της,εχεις δικιο.Ηταν ηδη Γ.Γ.(Δες προσεκτικα τους εκδοτες και υπογραφοντες)Η αλλη στηρηξη της απο τους φιλους της των ΜΜΕ αναφερει αοριστα ενα κειμενο που υπογραφουν ντε και καλα καποιοι πανεπιστημιακοι...αοριστα χωρις αναφορα σε πηγες.(Δες το στο ΕΝΕΤ).
Η λασπη που μοιραστηκε απλωχερα στον κ.Ν.Σαρρη,μεχρι και στον κ.Δεσποτοπουλο δεν μετραει ε??
Το κραξιμο που της "ερριξε" ο πρωην προεδρος της Ακαδημιας ουτε αυτο.Τελος παντων....εν τελει για το ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ κουβεντα...καλος εισαι.

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Μέλη της Ακαδημίας Αθηνών κάνουν λόγο για «παραχάραξη της Ιστορίας» από ένα άτομο που δεν θα έπρεπε να έχει θέση στο υπουργείο Παιδείας και καυτηριάζουν τα γραφόμενά της. «Εφεραν ένα απόσπασμα από βιβλίο της κυρίας Δραγώνα στην ολομέλεια της Ακαδημίας. Αν λοιπόν όσα διάβασα είναι ακριβή, τότε δεν θα την εμπιστευόμουν για να μετέχει στην Παιδεία. Καταλαβαίνω τη διάθεσή της να εκσυγχρονιστεί, αλλά εκσυγχρονισμός δεν σημαίνει παραχάραξη της Ιστορίας», λέει στο «ΘΕΜΑ» ο κ. Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος,πρώην πρόεδρος της Ακαδημίας Αθηνών, για τη νέα γραμματέα του υπουργείου Παιδείας.

Ο διατελέσας και υπουργός Παιδείας (1989-90) παραπέμπει την κυρία Δραγώνα στην ελληνική βιβλιογραφία, προτείνοντας μάλιστα για αρχή το βιβλίο «Περί Ελληνικής Επαναστάσεως» ώστε «να πάψει να επηρεάζεται από ξένη βιβλιογραφία, που ίσως έχει και κακές προθέσεις».

Να σημειωθεί ότι βασικός άξονας της επιχειρηματολογίας της κυρίας Δραγώνα για την εκ βάθρων αλλαγή των σχολικών συγγραμμάτων είναι ότι διαμορφώνουν στους Ελληνες μαθητές μια «ψευδαισθητική και απατηλή ταυτότητα», προβάλλοντας το μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τα ανδραγαθήματα των προγόνων μας, ενώ αυτή η «στρατηγική παρέκκλισης» στηρίζεται στην «αποσιώπηση της σημασίας, της τεράστιας δύναμης, της έκτασης και του κύρους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!
http://www.thermopilai.org/content/%3C%3Cbrazei%3E%3E-e-akademia-athenon-gia-te-dragona#comments

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Στις συγκεκριμένες αντιλήψεις της νέας γραμματέως του υπουργείου Παιδείας, η οποία είναι υπεύθυνη για θέματα Εκπαίδευσης Ελληνοπαίδων, ο κ. Δεσποτόπουλος απαντά ότι «η Επανάσταση του 1821 και οι επαναστάσεις που προηγήθηκαν, άλλο αν απέτυχαν, στη συνείδηση του λαού ήταν ελληνικές και εθνικές. Ανθρωποι θυσιάστηκαν όπως στο Μεσολόγγι και στη Χίο και απαιτείται ευλάβεια προς αυτούς. Εάν η κυρία Δραγώνα λέει πως η εθνική ιδέα κατασκευάστηκε από το ελληνικό κράτος, αυτό είναι και ανευλάβεια προς τους μάρτυρες της ελληνικής ιστορίας. Δεν μπορώ να την επιδοκιμάσω».

Ο κ. Δεσποτόπουλος επισημαίνει ότι το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν τα «χτυπήματα» των λεγόμενων και ως νεο-ιστορικών, όπως είναι και οι συγγραφείς του βιβλίου της Ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού και καταλήγει λέγοντας: «Ας αφήσουν λοιπόν την ελληνική παράδοση που συνεχίζει από την Αλωση και έπειτα να ελπίζει στην αναγέννηση της ελευθερίας του έθνους».

Ανακοίνωση

Το θέμα της κυρίας Δραγώνα συζητήθηκε στην ολομέλεια της Ακαδημίας Αθηνών στις 19 Νοεμβρίου 2009, κάτι που, εκτός του κ. Δεσποτόπουλου, επιβεβαιώνουν και ο κ. Κωνσταντίνος Σβολόπουλος,καθηγητής της Ιστορίας του Νεώτερου Ελληνισμού στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και συνιδρυτής του ιδρύματος «Κωνσταντίνος Καραμανλής», αλλά και ο κ. Μιχαήλ Σακελλαρίου, δραστήριο επίσης μέλος της Ακαδημίας. Σύμφωνα, λοιπόν, με πληροφορίες, μέλος της Ακαδημίας παρουσίασε τις απόψεις της κυρίας Δραγώνα όπως αυτές καταγράφονται στα βιβλία της, παρακινώντας την ολομέλεια να εκδώσει ανακοίνωση στην οποία θα εκφράζει την αντίθεσή της με την τοποθέτησή της στην Eιδική Γραμματεία του υπουργείου Παιδείας.

«Μας έκαναν Ελληνες ενώ δεν ήμασταν»

Τα αποσπάσματα των βιβλίων της κυρίας Δραγώνα που φαίνεται να προκάλεσαν περισσότερο την ολομέλεια της Ακαδημίας Αθηνών ήταν αυτά που αναφέρουν: «Μας έκαναν Ελληνες ενώ δεν ήμασταν», «η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού». Βέβαια, όπως σημειώνουν ο κ. Σβολόπουλος και ο κ. Σακελλαρίου, το συγκεκριμένο θέμα συζητήθηκε άτυπα στην ολομέλεια και δεν έχει καταγραφεί στα πρακτικά. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως στο άμεσο μέλλον η Ακαδημία δεν θα πάρει επίσημα θέση για την τοποθέτηση της κυρίας Δραγώνα στο υπουργείο Παιδείας.

Sabb Pat είπε...

Λοιπόν έχουμε και λέμε, εκτός από μπουρδολόγος είμαι και λεξιπλάστης - που είμαι βέβαια και μου αρέσει να φτιάχνω νέες λέξεις που όμως αποδίδουν αυτούσιο το νόημα των απόψεων μου - αλλά σε καμία περίπτωση δεν είμαι παραχαράκτης νοημάτων φίλε μου, ούτε λασπολόγος, ούτε συκοφάντης, όπως αυτοί που στηλιτεύω σ' αυτό το μπλογκ. Κατανοώ τον εκνευρισμό σου, αλλά δεν απέδωσα σε καμία περίπτωση ταπεινά ελατήρια για τον προβληματισμό σου, όπως κάνεις εσύ αποδίδοντας μου αλλοίωση νοημάτων...Αν μη τι άλλο, φτάσαμε και σε χαρακτηρισμούς, κατά την προσφιλή συνήθεια όσων προκειμένου να επιβάλουν την άποψη τους, επιλέγουν κι αυτή τη πρακτική. Δεν πειράζει να είσαι καλά... Μπορεί να διαφωνούμε, αλλά σέβομαι την άποψη σου και δεν την απαξιώνω..Εσύ μέχρι και αργόσχολο εμμέσως πλην σαφώς εννόησες πως είμαι....

Λες δεν απέδειξα πουθενά πως πρόκειται για σκευωρία η χάλκευση των αποστροφών του βιβλίου της. Εγώ - πριν γράψω το άρθρο - μπήκα στον κόπο να ελέγξω αν τα όσα της αποδίδονται υπάρχουν πράγματι στο βιβλίο ή όχι. Κι όλα αυτά ξεκίνησαν από την δική μου ανάγκη να επαληθεύσω το άρθρο του Ιού της Κυριακάτικης Ε που επικαλούμαι. Εσύ μπήκες στον κόπο να διασταυρώσεις αν όλα αυτά που της αποδίδονται τα έχει όντως γράψει ή απλά αναδημοσιεύεις όλη τη λάσπη που ξεκίνησαν κάποιοι τρίτοι ? Δεν το έκανες , γιατί αν το έκανες δεν θα προσπαθούσες ακόμη να δικαιώσεις μια θέση που δεν στηρίζεται πουθενά...

Ο πρώην πρόεδρος της Ακαδημίας που αναφέρεις, είναι ο ίδιος ο Δεσποτόπουλος - που τυχαίνει να είναι κι επίτιμος πρόεδρος της Ελλ. Φιλοσοφικής Εταιρείας όπως επισημαίνω στο προηγούμενο σχόλιο μου κι έχω την εντύπωση πως από τον εκνευρισμό συγχέεις πρόσωπα και πράγματα. Είναι ο ίδιος που έκανε την διορθωτική δήλωση που έκανα quote στο τελευταίο μου σχόλιο υπέρ της κας Δραγώνα, παραδεχόμενος πως το "κράξιμο" που λες που της έριξε, ήταν συνέπεια της άγνοιας του για το έργο της και αποτέλεσμα του θορύβου που υποκίνησαν εναντίον της για αντεθνική δράση κάποιοι με στόχους και σκοπούς αδιαφανείς...

Για τον Νεοκλή Σαρρή θα ανοίγαμε μια άλλη ατέρμονη συζήτηση και δεν θα εκφέρω άποψη.

Είμαστε και μείς εδώ! είπε...

Τωρα δηλαδη αν σου χρεωσω τον εκνευρισμο που οντως μου προκαλεις αρνουμενος συνεχως να παρεις θεση πανω στο ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ,θα μου καταλογισεις ...οτι σου καταλογιζω ταπεινα ελατηρια;Παραδεχεσαι και συ οτι εισαι λεξιπλαστης,αυτο δεν ειναι μομφη προς Θεου,μακαρι να ημουν και γω,παραδεχεσαι οτι δεν αλλοιωνεις νοηματα,βεβαιως και συμφωνω απολυτα,σε αυτα που γραφεις ομως.Αναφερόμουν σε αυτα που διαβαζεις απο μενα ομως και το νοημα που τους δινεις ειτε ακουσια ειτε εκουσια.Πολλω δε μαλον ,σε ειπα παραχαρακτη,λασπολογο ουτε και συκοφαντη.Οτι μαλλον διαθετεις ελευθερο χρονο ναι αφησα να εννοηθει βλεποντας οτι εισαι συντακτης σε αρκετα μπλογκ και μαλλον τον διαθετεις σε αυτα με περισσοτερη ευκολια σε σχεση με μενα και την απαντηση που μου ζητουσες.Δεν νομιζω να σου απευθυνα καποιου αλλου ειδους χαρακτηρισμους ουτε και σε ειπα "ανεμομυλο" οπως εσυ 6-)).
Μου αναφερεις τι εκανες και γιατι στο αρθρο σου,ενω ειμαι ο τελευταιος που θα τολμουσε να σου ζητησει αναφορα.Παρολα αυτα δεν μας λες και τα συμπερασματα σου ξεκαθαρα και συνεχιζεις αφηνοντας να πλαναται με τον τιτλο και τα γραφομενα σου η εντυπωση πως προκειται για σκευωρια και μονομερη πλεκτανη.Εγω σου απεδειξα οτι ναι, υπαρχει μια σκευωρια, μαλλον πολλες, αλλα συνυφασμενες απο πολλους και με διαμετρικα αντιθετους σκοπους.Ολες καταληγουν να επιτιθενται τελικα στον Ανθρωπισμο και Ελληνισμο μας,στις ριζες μας .Χρησιμοποιησα τον ορο"Εθνομηδενιστες" για να μην πλατυαζω στο θεμα και συ δεν εχασες την ευκαιρια και επιτεθηκες αμεσως χαρακτηριζοντας πολλαπλως και επιεικως φαιδρα τα λεγομενα μου(να μην τα αναλυω κι αυτα).Και ολα αυτα σε μια προσπαθεια να με πεισεις οτι ειναι αντικειμενικα αυτα που λες στο αρθρο σου.Εγω δε προσπαθησα να σε πεισω σε κατι,τονισα ομως οτι ειναι συνθετο προβλημα το παραπανω και πρεπει να προσεχουμε γενικως ολοι μας οι συναγωνιστες περι της αληθειας, αν θυμασαι.Εσυ συνεχισες την προσπαθεια σου να βγεις απο πανω λες και γω σε μειωνα σε κατι.Αυτο εφερε ολες τις "παρενεργειες" που αναφερεις και αναφερω.Αν προσεξες με το αρχικο μου σχολιο εδω,διαμαρτυρηθηκα για το "επιτηδειοι" και το "σκοτεινη ιστορια",παραπεμποντας σε στην επιστολη του Μικη,την οποια και τον ιδιο αγνοεις επιδεικτικα στη συνεχεια τα τσουβαλιαζεις ολα σε σκευωρους και καπηλευτες του πατριωτισμου των Ελληνων,παλι καλα που δεν τον ειπες κι αυτον ακροδεξιο,μονο και μονο για να στηριξεις τους Ιους...που εχουν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης στην σκευωρια.Ευγε ,ειναι δικαιωμα σου να πιστευεις και να αναρτας οτι θελεις,αλλα οχι και να μας πεισεις οτι ...δεν εισαι ελεφαντας.Που δεν εισαι τελικα,ενας παρασυρμενος απο την ευαισθησια του ανθρωπος εισαι.Που νομιζει ομως οτι υπαρχουν ακομα σκοτεινοι κυκλοι που με προσχημα τον πατριωτισμο των Ελληνων και φορωντας κοκκινη προβια χυμανε εναντιον μας.Ναι υπαρχουν,μονο που οι προβιες τους εχουν παντα το χρωμα της μοδας και οχι απαραιτητα κοκκινο.Τον σκεπτομενο ανθρωπισμο μας εχουνε στοχο.Ο αντιρατσισμος ειναι το ιδιο με το ρατσισμο,οπως και ολα τα αντι στην ουσια πολεμανε για τον ιδιο στοχο με τους αντιπαλους τους και με τα ιδια μεσα.Ο Φασισμος/Ολοκληρωτισμος επιβαλλεται πολλες φορες και με το προθεμα ΑΝΤΙ.

Sabb Pat είπε...

Ok λοιπόν, έχεις την άποψη σου κι εγώ την δική μου κι αυτό δεν αλλάζει...

Σ' ευχαριστώ και πάλι για τον διάλογο..

Νάσαι καλά...